[Czuwaj] Re: Paczka Czuwaj, Tom 74, Numer 8

[Jan Orgelbrand]

Zgadzam się, że od populizmu w tej dyskusji aż chlupie w butach. Ale na
jedno chcę zwrócić uwagę: my jako wychowawcy wychowujemy naszych harcerzy do
życia w demokracji, a nie tylko do umiejętności jedzenia nożem i widelcem i
znajdowania 87 stopnia szerokości geograficznej na podstawie analizy kory
brzozy.  Dlatego musimy sami stosować w działaniach wewnątrzorganizacyjnych
standardy demokratyczne i niejako odtwarzać (zachowując wszelkie proporcje)
m.in. mechanizmy wyborcze w państwie.

Pozdrawiam
hm. Jan Orgelbrand



W dniu 7 grudnia 2010 12:18 użytkownik Marcin Skocz <skocz w post.pl> napisał:

> Wybaczcie, ale dyskusja chyba trochę wyszła już poza tematykę tej grupy.
> Jeśli chcemy naprawdę podyskutować o mechanizmach demokracji, to
> przynajmniej bez populizmu, bo tego już jest za dużo w mediach.
>
> Czym innym jest stanowienie prawa w państwie, a czym innym na poziomie
> organizacji pozarządowej. Inaczej wyglądają mechanizmy wyboru prawodawców
> przy wykorzystaniu machiny państwowej, a inaczej wybory w ZHP. Być może np.
>
> wprowadzenie wyborów bezpośrednich w ZHP byłoby interesującym
> eksperymentem,
> do niedawna byłem wielkim zwolennikiem takiego rozwiązania. Na razie jednak
> zamiast dyskusji merytorycznej mamy na liście starcie z urazami i wzajemną
> niechęcią, a bez merytorycznych argumentów. Obrzucanie się epitetami już
> przerabialiśmy w różnych formach, ale może czas dorastać.
>
> A na marginesie - rozwiązanie z listami partyjnymi jest konieczne w celu
> stworzenia skutecznej koalicji i rządu. W przypadku okręgów
> jednomandatowych
> szansa na tworzenie ich w ramach systemu wielopartyjnego są niewielkie i
> wymagają dużego zdyscyplinowania i zaangażowania reprezentantów. A system
> dwupartyjny, który bardzo ułatwia funkcjonowanie okręgów jednomandatowych,
> jest równie, jeśli nie bardziej, niedoskonały. Jakby ktoś naprawdę
> potrzebował o tym pogadać, możemy założyć osobną grupę. W międzyczasie
> jedno
> wytłumaczenie - Januszu, to że ktoś jest 7 na liście pozwala mu wejść do
> sejmu, senatu i rady gminy. Wystarczy, że będzie miał więcej głosów niż
> pierwszych 6 ;-)
>
> Pozdrawiam
> MArcin Skocz
>
>
> Dnia 2010-12-07 11:56 Janusz Sikorski napisał(a):
>
> >Dnia 06-12-2010 o 22:49:41 <czuwaj-request w listy.czuwaj.net> napisał(a):
> >
> >Jan Orgelbrand:
> >
> >> ... Natomiast do reguł demokracji należy polityka,
> >> czyli układanie się, co nie jest naganne, jeżeli jest niewymuszone....
> >
> >Niestety tylko w określonych granicach poza którymi zaczyna się zwykła
> >bezczelna manipulacja w której demokracja służy za listek figowy.
> >Przykładem może być demokracja w socjaliźmie gdzie każdy mógł wybierać...
> >Zresztą obecne też mamy taką kulawą demokracje w której do sejmu tak
> >naprawdę nie wybierają ludzie tylko partie ustawiając odpowiednich ludzi w
> >odpowiednim miejscu listy.
> >Odpowiedzią na to będzie coraz mniejsza frekwencja oraz coraz mniejsze
> >poczucie odpowiedzialności za państwo. I ZHP też to czeka...
> >Bo co jedni nazwą dogadaniem się inni będą odbierali jako zwykłą
> >manipulację.
> >
> >Janusz Sikorski
> >
>
>
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>