[Czuwaj] Re: Paczka Czuwaj, Tom 74, Numer 8

[Ryszard Rutkowski]

Wszystkie standardy państwa polskiego mówią, że posiedzenie kolegialnej  
władzy nie może się odbyć bez skutecznego o nim zawiadomienia wszystkich  
członków tej władzy. Odpowiedz na pytanie, które zadaję Ci od tygodni na  
tej liście:
Czy wszyscy członkowie NSH zostali zawiadomieni o posiedzeniu, na którym  
podjęto uchwałę nazywaną przez harcerza Kowlaka "Lex Bednarczyk"?

Ryszard

On Tue, 07 Dec 2010 12:38:01 +0100, Jan Orgelbrand  
<jan.orgelbrand w gmail.com> wrote:

> Zgadzam się, że od populizmu w tej dyskusji aż chlupie w butach. Ale na
> jedno chcę zwrócić uwagę: my jako wychowawcy wychowujemy naszych  
> harcerzy do
> życia w demokracji, a nie tylko do umiejętności jedzenia nożem i  
> widelcem i
> znajdowania 87 stopnia szerokości geograficznej na podstawie analizy kory
> brzozy.  Dlatego musimy sami stosować w działaniach  
> wewnątrzorganizacyjnych
> standardy demokratyczne i niejako odtwarzać (zachowując wszelkie  
> proporcje)
> m.in. mechanizmy wyborcze w państwie.
>
> Pozdrawiam
> hm. Jan Orgelbrand
>
>
>
> W dniu 7 grudnia 2010 12:18 użytkownik Marcin Skocz <skocz w post.pl>  
> napisał:
>
>> Wybaczcie, ale dyskusja chyba trochę wyszła już poza tematykę tej grupy.
>> Jeśli chcemy naprawdę podyskutować o mechanizmach demokracji, to
>> przynajmniej bez populizmu, bo tego już jest za dużo w mediach.
>>
>> Czym innym jest stanowienie prawa w państwie, a czym innym na poziomie
>> organizacji pozarządowej. Inaczej wyglądają mechanizmy wyboru  
>> prawodawców
>> przy wykorzystaniu machiny państwowej, a inaczej wybory w ZHP. Być może  
>> np.
>>
>> wprowadzenie wyborów bezpośrednich w ZHP byłoby interesującym
>> eksperymentem,
>> do niedawna byłem wielkim zwolennikiem takiego rozwiązania. Na razie  
>> jednak
>> zamiast dyskusji merytorycznej mamy na liście starcie z urazami i  
>> wzajemną
>> niechęcią, a bez merytorycznych argumentów. Obrzucanie się epitetami już
>> przerabialiśmy w różnych formach, ale może czas dorastać.
>>
>> A na marginesie - rozwiązanie z listami partyjnymi jest konieczne w celu
>> stworzenia skutecznej koalicji i rządu. W przypadku okręgów
>> jednomandatowych
>> szansa na tworzenie ich w ramach systemu wielopartyjnego są niewielkie i
>> wymagają dużego zdyscyplinowania i zaangażowania reprezentantów. A  
>> system
>> dwupartyjny, który bardzo ułatwia funkcjonowanie okręgów  
>> jednomandatowych,
>> jest równie, jeśli nie bardziej, niedoskonały. Jakby ktoś naprawdę
>> potrzebował o tym pogadać, możemy założyć osobną grupę. W międzyczasie
>> jedno
>> wytłumaczenie - Januszu, to że ktoś jest 7 na liście pozwala mu wejść do
>> sejmu, senatu i rady gminy. Wystarczy, że będzie miał więcej głosów niż
>> pierwszych 6 ;-)
>>
>> Pozdrawiam
>> MArcin Skocz
>>
>>
>> Dnia 2010-12-07 11:56 Janusz Sikorski napisał(a):
>>
>> >Dnia 06-12-2010 o 22:49:41 <czuwaj-request w listy.czuwaj.net>  
>> napisał(a):
>> >
>> >Jan Orgelbrand:
>> >
>> >> ... Natomiast do reguł demokracji należy polityka,
>> >> czyli układanie się, co nie jest naganne, jeżeli jest  
>> niewymuszone....
>> >
>> >Niestety tylko w określonych granicach poza którymi zaczyna się zwykła
>> >bezczelna manipulacja w której demokracja służy za listek figowy.
>> >Przykładem może być demokracja w socjaliźmie gdzie każdy mógł  
>> wybierać...
>> >Zresztą obecne też mamy taką kulawą demokracje w której do sejmu tak
>> >naprawdę nie wybierają ludzie tylko partie ustawiając odpowiednich  
>> ludzi w
>> >odpowiednim miejscu listy.
>> >Odpowiedzią na to będzie coraz mniejsza frekwencja oraz coraz mniejsze
>> >poczucie odpowiedzialności za państwo. I ZHP też to czeka...
>> >Bo co jedni nazwą dogadaniem się inni będą odbierali jako zwykłą
>> >manipulację.
>> >
>> >Janusz Sikorski
>> >
>>
>>
>> --
>> _______________________________________________
>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>> -----------------------------------------------
>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres  
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe


-- 
Pozdrawiam
Ryszard