Fwd: Re: [Czuwaj] Re: Paczka Czuwaj, Tom 74, Numer 8

[Ryszard Rutkowski]

Ponieważ Druhowi Janowi chyba przez pomyłkę klinknęło się odpowiedź na  
mojego priv, a nie na listę, poniżej przesyłam, co odpowiedział na moje (I  
Marcina pytanie):

------- Forwarded message -------
From: "Jan Orgelbrand" <jan.orgelbrand w gmail.com>
To: "Ryszard Rutkowski" <ryszardrutkowski w tlen.pl>
Cc:
Subject: Re: [Czuwaj] Re: Paczka Czuwaj, Tom 74, Numer 8
Date: Tue, 07 Dec 2010 13:33:38 +0100

Quod scripsi, scripsi.

Pozdrawiam
hm. Jan Orgelbrand



A ponieważ nie wszyscy są w tym wieku, aby pamiętać język łaciński, czy  
możesz Janie wytłumaczyć, czy to znaczy, że wszyscy członkowie NSH zostali  
zawiadomieni o posiedzeniu, na którym podjęto uchwałę nazywaną przez  
harcerza Kowlaka "Lex Bednarczyk", czy też tak nie było?


Ryszard


W dniu 7 grudnia 2010 13:00 użytkownik Ryszard Rutkowski  
<ryszardrutkowski w tlen.pl> napisał:
>
>
> Wszystkie standardy państwa polskiego mówią, że posiedzenie kolegialnej  
> władzy nie może się odbyć bez skutecznego o nim >zawiadomienia  
> wszystkich członków tej władzy. Odpowiedz na pytanie, które zadaję Ci od  
> tygodni na tej liście:
>
>
>
> Czy wszyscy członkowie NSH zostali zawiadomieni o posiedzeniu, na którym  
> podjęto uchwałę nazywaną przez harcerza Kowlaka "Lex >Bednarczyk"?
>
>
>
> Ryszard
>
>
>
>
> On Tue, 07 Dec 2010 12:38:01 +0100, Jan Orgelbrand  
> <jan.orgelbrand w gmail.com> wrote:
>
>
>
>>
>> Zgadzam się, że od populizmu w tej dyskusji aż chlupie w butach. Ale na
>>
>> jedno chcę zwrócić uwagę: my jako wychowawcy wychowujemy naszych  
>> harcerzy do
>>
>> życia w demokracji, a nie tylko do umiejętności jedzenia nożem i  
>> widelcem i
>>
>> znajdowania 87 stopnia szerokości geograficznej na podstawie analizy  
>> kory
>>
>> brzozy.  Dlatego musimy sami stosować w działaniach  
>> wewnątrzorganizacyjnych
>>
>> standardy demokratyczne i niejako odtwarzać (zachowując wszelkie  
>> proporcje)
>>
>> m.in. mechanizmy wyborcze w państwie.
>>
>>
>>
>> Pozdrawiam
>>
>> hm. Jan Orgelbrand
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> W dniu 7 grudnia 2010 12:18 użytkownik Marcin Skocz <skocz w post.pl>  
>> napisał:
>>
>>
>>
>>>
>>> Wybaczcie, ale dyskusja chyba trochę wyszła już poza tematykę tej  
>>> grupy.
>>>
>>> Jeśli chcemy naprawdę podyskutować o mechanizmach demokracji, to
>>>
>>> przynajmniej bez populizmu, bo tego już jest za dużo w mediach.
>>>
>>>
>>>
>>> Czym innym jest stanowienie prawa w państwie, a czym innym na poziomie
>>>
>>> organizacji pozarządowej. Inaczej wyglądają mechanizmy wyboru  
>>> prawodawców
>>>
>>> przy wykorzystaniu machiny państwowej, a inaczej wybory w ZHP. Być  
>>> może np.
>>>
>>>
>>>
>>> wprowadzenie wyborów bezpośrednich w ZHP byłoby interesującym
>>>
>>> eksperymentem,
>>>
>>> do niedawna byłem wielkim zwolennikiem takiego rozwiązania. Na razie  
>>> jednak
>>>
>>> zamiast dyskusji merytorycznej mamy na liście starcie z urazami i  
>>> wzajemną
>>>
>>> niechęcią, a bez merytorycznych argumentów. Obrzucanie się epitetami  
>>> już
>>>
>>> przerabialiśmy w różnych formach, ale może czas dorastać.
>>>
>>>
>>>
>>> A na marginesie - rozwiązanie z listami partyjnymi jest konieczne w  
>>> celu
>>>
>>> stworzenia skutecznej koalicji i rządu. W przypadku okręgów
>>>
>>> jednomandatowych
>>>
>>> szansa na tworzenie ich w ramach systemu wielopartyjnego są niewielkie  
>>> i
>>>
>>> wymagają dużego zdyscyplinowania i zaangażowania reprezentantów. A  
>>> system
>>>
>>> dwupartyjny, który bardzo ułatwia funkcjonowanie okręgów  
>>> jednomandatowych,
>>>
>>> jest równie, jeśli nie bardziej, niedoskonały. Jakby ktoś naprawdę
>>>
>>> potrzebował o tym pogadać, możemy założyć osobną grupę. W międzyczasie
>>>
>>> jedno
>>>
>>> wytłumaczenie - Januszu, to że ktoś jest 7 na liście pozwala mu wejść  
>>> do
>>>
>>> sejmu, senatu i rady gminy. Wystarczy, że będzie miał więcej głosów niż
>>>
>>> pierwszych 6 ;-)
>>>
>>>
>>>
>>> Pozdrawiam
>>>
>>> MArcin Skocz
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Dnia 2010-12-07 11:56 Janusz Sikorski napisał(a):
>>>
>>>
>>>
>>>> Dnia 06-12-2010 o 22:49:41 <czuwaj-request w listy.czuwaj.net>  
>>>> napisał(a):
>>>
>>>>
>>>
>>>> Jan Orgelbrand:
>>>
>>>>
>>>
>>>>> ... Natomiast do reguł demokracji należy polityka,
>>>
>>>>> czyli układanie się, co nie jest naganne, jeżeli jest  
>>>>> niewymuszone....
>>>
>>>>
>>>
>>>> Niestety tylko w określonych granicach poza którymi zaczyna się zwykła
>>>
>>>> bezczelna manipulacja w której demokracja służy za listek figowy.
>>>
>>>> Przykładem może być demokracja w socjaliźmie gdzie każdy mógł  
>>>> wybierać...
>>>
>>>> Zresztą obecne też mamy taką kulawą demokracje w której do sejmu tak
>>>
>>>> naprawdę nie wybierają ludzie tylko partie ustawiając odpowiednich  
>>>> ludzi w
>>>
>>>> odpowiednim miejscu listy.
>>>
>>>> Odpowiedzią na to będzie coraz mniejsza frekwencja oraz coraz mniejsze
>>>
>>>> poczucie odpowiedzialności za państwo. I ZHP też to czeka...
>>>
>>>> Bo co jedni nazwą dogadaniem się inni będą odbierali jako zwykłą
>>>
>>>> manipulację.
>>>
>>>>
>>>
>>>> Janusz Sikorski
>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>>
>>> _______________________________________________
>>>
>>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>>>
>>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>>>
>>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>>>
>>> -----------------------------------------------
>>>
>>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>>>
>>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>>
>>>
>>>
>>
>> --
>>
>> _______________________________________________
>>
>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>>
>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>>
>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>>
>> -----------------------------------------------
>>
>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres  
>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>
>
>
>
>
>
> --
> Pozdrawiam
>
> Ryszard
>




-- 
Pozdrawiam
Ryszard