[Czuwaj] Re: Paczka Czuwaj, Tom 74, Numer 8

[Jan Orgelbrand]

www.lacina.dziankowski.com

Pozdrawiam
hm. Jan Orgelbrand



W dniu 7 grudnia 2010 13:36 użytkownik Ryszard Rutkowski <
ryszardrutkowski w tlen.pl> napisał:

> Ponieważ Druhowi Janowi chyba przez pomyłkę klinknęło się odpowiedź na
> mojego priv, a nie na listę, poniżej przesyłam, co odpowiedział na moje (I
> Marcina pytanie):
>
>
> ------- Forwarded message -------
> From: "Jan Orgelbrand" <jan.orgelbrand w gmail.com>
> To: "Ryszard Rutkowski" <ryszardrutkowski w tlen.pl>
> Cc:
> Subject: Re: [Czuwaj] Re: Paczka Czuwaj, Tom 74, Numer 8
> Date: Tue, 07 Dec 2010 13:33:38 +0100
>
> Quod scripsi, scripsi.
>
> Pozdrawiam
> hm. Jan Orgelbrand
>
>
>
> A ponieważ nie wszyscy są w tym wieku, aby pamiętać język łaciński, czy
> możesz Janie wytłumaczyć, czy to znaczy, że wszyscy członkowie NSH zostali
> zawiadomieni o posiedzeniu, na którym podjęto uchwałę nazywaną przez
> harcerza Kowlaka "Lex Bednarczyk", czy też tak nie było?
>
>
> Ryszard
>
>
>
> W dniu 7 grudnia 2010 13:00 użytkownik Ryszard Rutkowski <
> ryszardrutkowski w tlen.pl> napisał:
>
>>
>>
>> Wszystkie standardy państwa polskiego mówią, że posiedzenie kolegialnej
>> władzy nie może się odbyć bez skutecznego o nim >zawiadomienia wszystkich
>> członków tej władzy. Odpowiedz na pytanie, które zadaję Ci od tygodni na tej
>> liście:
>>
>>
>>
>> Czy wszyscy członkowie NSH zostali zawiadomieni o posiedzeniu, na którym
>> podjęto uchwałę nazywaną przez harcerza Kowlaka "Lex >Bednarczyk"?
>>
>>
>>
>> Ryszard
>>
>>
>>
>>
>> On Tue, 07 Dec 2010 12:38:01 +0100, Jan Orgelbrand <
>> jan.orgelbrand w gmail.com> wrote:
>>
>>
>>
>>
>>> Zgadzam się, że od populizmu w tej dyskusji aż chlupie w butach. Ale na
>>>
>>> jedno chcę zwrócić uwagę: my jako wychowawcy wychowujemy naszych harcerzy
>>> do
>>>
>>> życia w demokracji, a nie tylko do umiejętności jedzenia nożem i widelcem
>>> i
>>>
>>> znajdowania 87 stopnia szerokości geograficznej na podstawie analizy kory
>>>
>>> brzozy.  Dlatego musimy sami stosować w działaniach
>>> wewnątrzorganizacyjnych
>>>
>>> standardy demokratyczne i niejako odtwarzać (zachowując wszelkie
>>> proporcje)
>>>
>>> m.in. mechanizmy wyborcze w państwie.
>>>
>>>
>>>
>>> Pozdrawiam
>>>
>>> hm. Jan Orgelbrand
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> W dniu 7 grudnia 2010 12:18 użytkownik Marcin Skocz <skocz w post.pl>
>>> napisał:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> Wybaczcie, ale dyskusja chyba trochę wyszła już poza tematykę tej grupy.
>>>>
>>>> Jeśli chcemy naprawdę podyskutować o mechanizmach demokracji, to
>>>>
>>>> przynajmniej bez populizmu, bo tego już jest za dużo w mediach.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Czym innym jest stanowienie prawa w państwie, a czym innym na poziomie
>>>>
>>>> organizacji pozarządowej. Inaczej wyglądają mechanizmy wyboru
>>>> prawodawców
>>>>
>>>> przy wykorzystaniu machiny państwowej, a inaczej wybory w ZHP. Być może
>>>> np.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> wprowadzenie wyborów bezpośrednich w ZHP byłoby interesującym
>>>>
>>>> eksperymentem,
>>>>
>>>> do niedawna byłem wielkim zwolennikiem takiego rozwiązania. Na razie
>>>> jednak
>>>>
>>>> zamiast dyskusji merytorycznej mamy na liście starcie z urazami i
>>>> wzajemną
>>>>
>>>> niechęcią, a bez merytorycznych argumentów. Obrzucanie się epitetami już
>>>>
>>>> przerabialiśmy w różnych formach, ale może czas dorastać.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> A na marginesie - rozwiązanie z listami partyjnymi jest konieczne w celu
>>>>
>>>> stworzenia skutecznej koalicji i rządu. W przypadku okręgów
>>>>
>>>> jednomandatowych
>>>>
>>>> szansa na tworzenie ich w ramach systemu wielopartyjnego są niewielkie i
>>>>
>>>> wymagają dużego zdyscyplinowania i zaangażowania reprezentantów. A
>>>> system
>>>>
>>>> dwupartyjny, który bardzo ułatwia funkcjonowanie okręgów
>>>> jednomandatowych,
>>>>
>>>> jest równie, jeśli nie bardziej, niedoskonały. Jakby ktoś naprawdę
>>>>
>>>> potrzebował o tym pogadać, możemy założyć osobną grupę. W międzyczasie
>>>>
>>>> jedno
>>>>
>>>> wytłumaczenie - Januszu, to że ktoś jest 7 na liście pozwala mu wejść do
>>>>
>>>> sejmu, senatu i rady gminy. Wystarczy, że będzie miał więcej głosów niż
>>>>
>>>> pierwszych 6 ;-)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Pozdrawiam
>>>>
>>>> MArcin Skocz
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Dnia 2010-12-07 11:56 Janusz Sikorski napisał(a):
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>  Dnia 06-12-2010 o 22:49:41 <czuwaj-request w listy.czuwaj.net>
>>>>> napisał(a):
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>  Jan Orgelbrand:
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>  ... Natomiast do reguł demokracji należy polityka,
>>>>>>
>>>>>
>>>>  czyli układanie się, co nie jest naganne, jeżeli jest niewymuszone....
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>  Niestety tylko w określonych granicach poza którymi zaczyna się zwykła
>>>>>
>>>>
>>>>  bezczelna manipulacja w której demokracja służy za listek figowy.
>>>>>
>>>>
>>>>  Przykładem może być demokracja w socjaliźmie gdzie każdy mógł
>>>>> wybierać...
>>>>>
>>>>
>>>>  Zresztą obecne też mamy taką kulawą demokracje w której do sejmu tak
>>>>>
>>>>
>>>>  naprawdę nie wybierają ludzie tylko partie ustawiając odpowiednich
>>>>> ludzi w
>>>>>
>>>>
>>>>  odpowiednim miejscu listy.
>>>>>
>>>>
>>>>  Odpowiedzią na to będzie coraz mniejsza frekwencja oraz coraz mniejsze
>>>>>
>>>>
>>>>  poczucie odpowiedzialności za państwo. I ZHP też to czeka...
>>>>>
>>>>
>>>>  Bo co jedni nazwą dogadaniem się inni będą odbierali jako zwykłą
>>>>>
>>>>
>>>>  manipulację.
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>  Janusz Sikorski
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>>
>>>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>>>>
>>>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>>>>
>>>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>>>>
>>>> -----------------------------------------------
>>>>
>>>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>>>>
>>>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>> --
>>>
>>> _______________________________________________
>>>
>>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>>>
>>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>>>
>>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>>>
>>> -----------------------------------------------
>>>
>>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>>
>>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Pozdrawiam
>>
>> Ryszard
>>
>>
>
>
>
> --
> Pozdrawiam
> Ryszard
>
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>