[Czuwaj] Re: Paczka Czuwaj, Tom 74, Numer 8

Wto, 7 Gru 2010, 15:40:04 CET

On Tue, 07 Dec 2010 13:50:43 +0100, Jan Orgelbrand  
<jan.orgelbrand w gmail.com> wrote:

> www.lacina.dziankowski.com
>
> Pozdrawiam
> hm. Jan Orgelbrand
>
>

Bardzo dziękuję, dałem radę. Otóż stwierdzenie: Quod scripsi, scripsi  
znaczy "Com napisał, napisałem". Bardzo ciekawy zresztą jest autor tego  
cytatu, nieprawdaż? Najpierw wspierałeś się Dzierżyńskim, a teraz Piłat...

Ale to nie jest odpowiedź na pytanie:

czy to znaczy, że wszyscy członkowie NSH  zostali
zawiadomieni o posiedzeniu, na którym podjęto uchwałę nazywaną przez
harcerza Kowlaka "Lex Bednarczyk", czy też tak nie było?

I naprawdę Jan - m.in. Ty płacisz mi za umiejętność zadawania pytań  
osobom, które nie chcą tej odpowiedzi udzielić. Nie jesteś w stanie  
wyprowadzić mnie z równowagi powtarzając godzinami słowo "pomidor".
Ryszard

>
> W dniu 7 grudnia 2010 13:36 użytkownik Ryszard Rutkowski <
> ryszardrutkowski w tlen.pl> napisał:
>
>> Ponieważ Druhowi Janowi chyba przez pomyłkę klinknęło się odpowiedź na
>> mojego priv, a nie na listę, poniżej przesyłam, co odpowiedział na moje  
>> (I
>> Marcina pytanie):
>>
>>
>> ------- Forwarded message -------
>> From: "Jan Orgelbrand" <jan.orgelbrand w gmail.com>
>> To: "Ryszard Rutkowski" <ryszardrutkowski w tlen.pl>
>> Cc:
>> Subject: Re: [Czuwaj] Re: Paczka Czuwaj, Tom 74, Numer 8
>> Date: Tue, 07 Dec 2010 13:33:38 +0100
>>
>> Quod scripsi, scripsi.
>>
>> Pozdrawiam
>> hm. Jan Orgelbrand
>>
>>
>>
>> A ponieważ nie wszyscy są w tym wieku, aby pamiętać język łaciński, czy
>> możesz Janie wytłumaczyć, czy to znaczy, że wszyscy członkowie NSH  
>> zostali
>> zawiadomieni o posiedzeniu, na którym podjęto uchwałę nazywaną przez
>> harcerza Kowlaka "Lex Bednarczyk", czy też tak nie było?
>>
>>
>> Ryszard
>>
>>
>>
>> W dniu 7 grudnia 2010 13:00 użytkownik Ryszard Rutkowski <
>> ryszardrutkowski w tlen.pl> napisał:
>>
>>>
>>>
>>> Wszystkie standardy państwa polskiego mówią, że posiedzenie kolegialnej
>>> władzy nie może się odbyć bez skutecznego o nim >zawiadomienia  
>>> wszystkich
>>> członków tej władzy. Odpowiedz na pytanie, które zadaję Ci od tygodni  
>>> na tej
>>> liście:
>>>
>>>
>>>
>>> Czy wszyscy członkowie NSH zostali zawiadomieni o posiedzeniu, na  
>>> którym
>>> podjęto uchwałę nazywaną przez harcerza Kowlaka "Lex >Bednarczyk"?
>>>
>>>
>>>
>>> Ryszard
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On Tue, 07 Dec 2010 12:38:01 +0100, Jan Orgelbrand <
>>> jan.orgelbrand w gmail.com> wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> Zgadzam się, że od populizmu w tej dyskusji aż chlupie w butach. Ale  
>>>> na
>>>>
>>>> jedno chcę zwrócić uwagę: my jako wychowawcy wychowujemy naszych  
>>>> harcerzy
>>>> do
>>>>
>>>> życia w demokracji, a nie tylko do umiejętności jedzenia nożem i  
>>>> widelcem
>>>> i
>>>>
>>>> znajdowania 87 stopnia szerokości geograficznej na podstawie analizy  
>>>> kory
>>>>
>>>> brzozy.  Dlatego musimy sami stosować w działaniach
>>>> wewnątrzorganizacyjnych
>>>>
>>>> standardy demokratyczne i niejako odtwarzać (zachowując wszelkie
>>>> proporcje)
>>>>
>>>> m.in. mechanizmy wyborcze w państwie.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Pozdrawiam
>>>>
>>>> hm. Jan Orgelbrand
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> W dniu 7 grudnia 2010 12:18 użytkownik Marcin Skocz <skocz w post.pl>
>>>> napisał:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Wybaczcie, ale dyskusja chyba trochę wyszła już poza tematykę tej  
>>>>> grupy.
>>>>>
>>>>> Jeśli chcemy naprawdę podyskutować o mechanizmach demokracji, to
>>>>>
>>>>> przynajmniej bez populizmu, bo tego już jest za dużo w mediach.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Czym innym jest stanowienie prawa w państwie, a czym innym na  
>>>>> poziomie
>>>>>
>>>>> organizacji pozarządowej. Inaczej wyglądają mechanizmy wyboru
>>>>> prawodawców
>>>>>
>>>>> przy wykorzystaniu machiny państwowej, a inaczej wybory w ZHP. Być  
>>>>> może
>>>>> np.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> wprowadzenie wyborów bezpośrednich w ZHP byłoby interesującym
>>>>>
>>>>> eksperymentem,
>>>>>
>>>>> do niedawna byłem wielkim zwolennikiem takiego rozwiązania. Na razie
>>>>> jednak
>>>>>
>>>>> zamiast dyskusji merytorycznej mamy na liście starcie z urazami i
>>>>> wzajemną
>>>>>
>>>>> niechęcią, a bez merytorycznych argumentów. Obrzucanie się epitetami  
>>>>> już
>>>>>
>>>>> przerabialiśmy w różnych formach, ale może czas dorastać.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> A na marginesie - rozwiązanie z listami partyjnymi jest konieczne w  
>>>>> celu
>>>>>
>>>>> stworzenia skutecznej koalicji i rządu. W przypadku okręgów
>>>>>
>>>>> jednomandatowych
>>>>>
>>>>> szansa na tworzenie ich w ramach systemu wielopartyjnego są  
>>>>> niewielkie i
>>>>>
>>>>> wymagają dużego zdyscyplinowania i zaangażowania reprezentantów. A
>>>>> system
>>>>>
>>>>> dwupartyjny, który bardzo ułatwia funkcjonowanie okręgów
>>>>> jednomandatowych,
>>>>>
>>>>> jest równie, jeśli nie bardziej, niedoskonały. Jakby ktoś naprawdę
>>>>>
>>>>> potrzebował o tym pogadać, możemy założyć osobną grupę. W  
>>>>> międzyczasie
>>>>>
>>>>> jedno
>>>>>
>>>>> wytłumaczenie - Januszu, to że ktoś jest 7 na liście pozwala mu  
>>>>> wejść do
>>>>>
>>>>> sejmu, senatu i rady gminy. Wystarczy, że będzie miał więcej głosów  
>>>>> niż
>>>>>
>>>>> pierwszych 6 ;-)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Pozdrawiam
>>>>>
>>>>> MArcin Skocz
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dnia 2010-12-07 11:56 Janusz Sikorski napisał(a):
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>  Dnia 06-12-2010 o 22:49:41 <czuwaj-request w listy.czuwaj.net>
>>>>>> napisał(a):
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>  Jan Orgelbrand:
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>  ... Natomiast do reguł demokracji należy polityka,
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>  czyli układanie się, co nie jest naganne, jeżeli jest  
>>>>> niewymuszone....
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>  Niestety tylko w określonych granicach poza którymi zaczyna się  
>>>>> zwykła
>>>>>>
>>>>>
>>>>>  bezczelna manipulacja w której demokracja służy za listek figowy.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>  Przykładem może być demokracja w socjaliźmie gdzie każdy mógł
>>>>>> wybierać...
>>>>>>
>>>>>
>>>>>  Zresztą obecne też mamy taką kulawą demokracje w której do sejmu tak
>>>>>>
>>>>>
>>>>>  naprawdę nie wybierają ludzie tylko partie ustawiając odpowiednich
>>>>>> ludzi w
>>>>>>
>>>>>
>>>>>  odpowiednim miejscu listy.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>  Odpowiedzią na to będzie coraz mniejsza frekwencja oraz coraz  
>>>>> mniejsze
>>>>>>
>>>>>
>>>>>  poczucie odpowiedzialności za państwo. I ZHP też to czeka...
>>>>>>
>>>>>
>>>>>  Bo co jedni nazwą dogadaniem się inni będą odbierali jako zwykłą
>>>>>>
>>>>>
>>>>>  manipulację.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>  Janusz Sikorski
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>>
>>>>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>>>>>
>>>>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>>>>>
>>>>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>>>>>
>>>>> -----------------------------------------------
>>>>>
>>>>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>>>>>
>>>>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>>
>>>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>>>>
>>>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>>>>
>>>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>>>>
>>>> -----------------------------------------------
>>>>
>>>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>>>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Pozdrawiam
>>>
>>> Ryszard
>>>
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Pozdrawiam
>> Ryszard
>>
>> --
>> _______________________________________________
>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>> -----------------------------------------------
>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres  
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe

-- 
Pozdrawiam
Ryszard