[Czuwaj] Re: Paczka Czuwaj, Tom 74, Numer 8

Wto, 7 Gru 2010, 20:13:07 CET

Oj, Druhu, tego nie powiedział wcale Piłat, albowiem Piłat powiedział: Quod
dixi, dixi. Historia niezaliczona.  A co do rosnących w Was negatywnych
emocji, w miarę, jak nie macie racji, to  teraz będzie cytat z Kubusia
Puchatka; im bardziej pada deszcz, tym bardziej pada deszcz... I to tyle. Pa
!
Pozdrawiam
Jan Orgelbrand
tel. 723 996 196
e-mail: jan.orgelbrand w gmail.com

W dniu 7 grudnia 2010 15:40 użytkownik Ryszard Rutkowski <
ryszardrutkowski w tlen.pl> napisał:

> On Tue, 07 Dec 2010 13:50:43 +0100, Jan Orgelbrand <
> jan.orgelbrand w gmail.com> wrote:
>
>  www.lacina.dziankowski.com
>>
>> Pozdrawiam
>> hm. Jan Orgelbrand
>>
>>
>>
> Bardzo dziękuję, dałem radę. Otóż stwierdzenie: Quod scripsi, scripsi
> znaczy "Com napisał, napisałem". Bardzo ciekawy zresztą jest autor tego
> cytatu, nieprawdaż? Najpierw wspierałeś się Dzierżyńskim, a teraz Piłat...
>
> Ale to nie jest odpowiedź na pytanie:
>
>
> czy to znaczy, że wszyscy członkowie NSH  zostali
> zawiadomieni o posiedzeniu, na którym podjęto uchwałę nazywaną przez
> harcerza Kowlaka "Lex Bednarczyk", czy też tak nie było?
>
> I naprawdę Jan - m.in. Ty płacisz mi za umiejętność zadawania pytań
> osobom, które nie chcą tej odpowiedzi udzielić. Nie jesteś w stanie
> wyprowadzić mnie z równowagi powtarzając godzinami słowo "pomidor".
>
> Ryszard
>
>
>
>> W dniu 7 grudnia 2010 13:36 użytkownik Ryszard Rutkowski <
>> ryszardrutkowski w tlen.pl> napisał:
>>
>>  Ponieważ Druhowi Janowi chyba przez pomyłkę klinknęło się odpowiedź na
>>> mojego priv, a nie na listę, poniżej przesyłam, co odpowiedział na moje
>>> (I
>>> Marcina pytanie):
>>>
>>>
>>> ------- Forwarded message -------
>>> From: "Jan Orgelbrand" <jan.orgelbrand w gmail.com>
>>> To: "Ryszard Rutkowski" <ryszardrutkowski w tlen.pl>
>>> Cc:
>>> Subject: Re: [Czuwaj] Re: Paczka Czuwaj, Tom 74, Numer 8
>>> Date: Tue, 07 Dec 2010 13:33:38 +0100
>>>
>>> Quod scripsi, scripsi.
>>>
>>> Pozdrawiam
>>> hm. Jan Orgelbrand
>>>
>>>
>>>
>>> A ponieważ nie wszyscy są w tym wieku, aby pamiętać język łaciński, czy
>>> możesz Janie wytłumaczyć, czy to znaczy, że wszyscy członkowie NSH
>>> zostali
>>> zawiadomieni o posiedzeniu, na którym podjęto uchwałę nazywaną przez
>>> harcerza Kowlaka "Lex Bednarczyk", czy też tak nie było?
>>>
>>>
>>> Ryszard
>>>
>>>
>>>
>>> W dniu 7 grudnia 2010 13:00 użytkownik Ryszard Rutkowski <
>>> ryszardrutkowski w tlen.pl> napisał:
>>>
>>>
>>>>
>>>> Wszystkie standardy państwa polskiego mówią, że posiedzenie kolegialnej
>>>> władzy nie może się odbyć bez skutecznego o nim >zawiadomienia
>>>> wszystkich
>>>> członków tej władzy. Odpowiedz na pytanie, które zadaję Ci od tygodni na
>>>> tej
>>>> liście:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Czy wszyscy członkowie NSH zostali zawiadomieni o posiedzeniu, na którym
>>>> podjęto uchwałę nazywaną przez harcerza Kowlaka "Lex >Bednarczyk"?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ryszard
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On Tue, 07 Dec 2010 12:38:01 +0100, Jan Orgelbrand <
>>>> jan.orgelbrand w gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>  Zgadzam się, że od populizmu w tej dyskusji aż chlupie w butach. Ale na
>>>>>
>>>>> jedno chcę zwrócić uwagę: my jako wychowawcy wychowujemy naszych
>>>>> harcerzy
>>>>> do
>>>>>
>>>>> życia w demokracji, a nie tylko do umiejętności jedzenia nożem i
>>>>> widelcem
>>>>> i
>>>>>
>>>>> znajdowania 87 stopnia szerokości geograficznej na podstawie analizy
>>>>> kory
>>>>>
>>>>> brzozy.  Dlatego musimy sami stosować w działaniach
>>>>> wewnątrzorganizacyjnych
>>>>>
>>>>> standardy demokratyczne i niejako odtwarzać (zachowując wszelkie
>>>>> proporcje)
>>>>>
>>>>> m.in. mechanizmy wyborcze w państwie.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Pozdrawiam
>>>>>
>>>>> hm. Jan Orgelbrand
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> W dniu 7 grudnia 2010 12:18 użytkownik Marcin Skocz <skocz w post.pl>
>>>>> napisał:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>  Wybaczcie, ale dyskusja chyba trochę wyszła już poza tematykę tej
>>>>>> grupy.
>>>>>>
>>>>>> Jeśli chcemy naprawdę podyskutować o mechanizmach demokracji, to
>>>>>>
>>>>>> przynajmniej bez populizmu, bo tego już jest za dużo w mediach.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Czym innym jest stanowienie prawa w państwie, a czym innym na poziomie
>>>>>>
>>>>>> organizacji pozarządowej. Inaczej wyglądają mechanizmy wyboru
>>>>>> prawodawców
>>>>>>
>>>>>> przy wykorzystaniu machiny państwowej, a inaczej wybory w ZHP. Być
>>>>>> może
>>>>>> np.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> wprowadzenie wyborów bezpośrednich w ZHP byłoby interesującym
>>>>>>
>>>>>> eksperymentem,
>>>>>>
>>>>>> do niedawna byłem wielkim zwolennikiem takiego rozwiązania. Na razie
>>>>>> jednak
>>>>>>
>>>>>> zamiast dyskusji merytorycznej mamy na liście starcie z urazami i
>>>>>> wzajemną
>>>>>>
>>>>>> niechęcią, a bez merytorycznych argumentów. Obrzucanie się epitetami
>>>>>> już
>>>>>>
>>>>>> przerabialiśmy w różnych formach, ale może czas dorastać.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> A na marginesie - rozwiązanie z listami partyjnymi jest konieczne w
>>>>>> celu
>>>>>>
>>>>>> stworzenia skutecznej koalicji i rządu. W przypadku okręgów
>>>>>>
>>>>>> jednomandatowych
>>>>>>
>>>>>> szansa na tworzenie ich w ramach systemu wielopartyjnego są niewielkie
>>>>>> i
>>>>>>
>>>>>> wymagają dużego zdyscyplinowania i zaangażowania reprezentantów. A
>>>>>> system
>>>>>>
>>>>>> dwupartyjny, który bardzo ułatwia funkcjonowanie okręgów
>>>>>> jednomandatowych,
>>>>>>
>>>>>> jest równie, jeśli nie bardziej, niedoskonały. Jakby ktoś naprawdę
>>>>>>
>>>>>> potrzebował o tym pogadać, możemy założyć osobną grupę. W międzyczasie
>>>>>>
>>>>>> jedno
>>>>>>
>>>>>> wytłumaczenie - Januszu, to że ktoś jest 7 na liście pozwala mu wejść
>>>>>> do
>>>>>>
>>>>>> sejmu, senatu i rady gminy. Wystarczy, że będzie miał więcej głosów
>>>>>> niż
>>>>>>
>>>>>> pierwszych 6 ;-)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Pozdrawiam
>>>>>>
>>>>>> MArcin Skocz
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dnia 2010-12-07 11:56 Janusz Sikorski napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>  Dnia 06-12-2010 o 22:49:41 <czuwaj-request w listy.czuwaj.net>
>>>>>>
>>>>>>> napisał(a):
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>   Jan Orgelbrand:
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>   ... Natomiast do reguł demokracji należy polityka,
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>   czyli układanie się, co nie jest naganne, jeżeli jest
>>>>>> niewymuszone....
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>   Niestety tylko w określonych granicach poza którymi zaczyna się
>>>>>> zwykła
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>  bezczelna manipulacja w której demokracja służy za listek figowy.
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>  Przykładem może być demokracja w socjaliźmie gdzie każdy mógł
>>>>>>
>>>>>>> wybierać...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>  Zresztą obecne też mamy taką kulawą demokracje w której do sejmu tak
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>  naprawdę nie wybierają ludzie tylko partie ustawiając odpowiednich
>>>>>>
>>>>>>> ludzi w
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>  odpowiednim miejscu listy.
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>  Odpowiedzią na to będzie coraz mniejsza frekwencja oraz coraz
>>>>>> mniejsze
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>  poczucie odpowiedzialności za państwo. I ZHP też to czeka...
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>  Bo co jedni nazwą dogadaniem się inni będą odbierali jako zwykłą
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>  manipulację.
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>   Janusz Sikorski
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>
>>>>>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>>>>>>
>>>>>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>>>>>>
>>>>>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>>>>>>
>>>>>> -----------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>>>>>>
>>>>>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>  --
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>>
>>>>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>>>>>
>>>>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>>>>>
>>>>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>>>>>
>>>>> -----------------------------------------------
>>>>>
>>>>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>>>>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Pozdrawiam
>>>>
>>>> Ryszard
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Pozdrawiam
>>> Ryszard
>>>
>>> --
>>> _______________________________________________
>>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>>> -----------------------------------------------
>>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>>
>>>  --
>> _______________________________________________
>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>> -----------------------------------------------
>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>
>
>
> --
> Pozdrawiam
> Ryszard
>