[Czuwaj] Re: jeszcze o demokracji
Janusz Sikorski
jsikorski w wp.pl
Wto, 7 Gru 2010, 17:28:00 CET
Dnia 07-12-2010 o 15:58:47 <czuwaj-request w listy.czuwaj.net> napisa(a):
sikor napisa:
>> Oczywiście, że wejdzie. I gdzie tu manipulacja?
>> Zgadnij. Pytanie pomocnicze - Kto wejdzie oprócz tego z 7 miejsca. I
>> dlaczego wejdzie człowiek np z 2k głosów a inni z 4k nie wejdą.
MS napisa:
> Masz pełne prawo dyskutować ze mną w taki sposób jaki Ci się podoba.
> Chcę jedynie poinformować Cię, że retoryka wypowiedzi przypomina mi
> ogromnie
> moich pierwszorocznych studentów - miłośników UPR. Na szczęście
> większość z
> nich już na trzecim roku dorasta i zaczyna kojarzyć fakty, w tym to,
> że
> można dyskutować merytorycznie, a nie retorycznie.
Ale uwaam e to jest dyskusja z mojej stony w peni merytoryczna.
Zadaem konkretne pytanie. Dlaczego do sejmu wchodzi go z 2k gosw a
nie wchodzi taki z 4k.
Bo uzyska (zaatwi sobie - czsto kupi) waciwe miejsce na licie
I to jest oczywicie populistyczny argument. Merytoryczny ani troch.
sikor:
>> I to również dotyczy naszej, ZHP-owskiej praktyki.
>> W różnym głosowaniu wejdą ludzie mający poparcie np. komendantów
>> mających
>> ze sobą jakiś układ, a nie instruktorzy spoza układów.
>> To oczywiście uogólnienie bo nie wszędzie komendanci maja układ...
>> Przykładem takiej farsy mogły być wybory na ostatnim Zjeździe do RN
>> No więc był problem bo się zgłosił do wyborów jeden człowiek bez
>> układu.
>> No nie wiem jak w ogóle śmiał? Przecież skład już dawno ustalono.
>> Zjazd ma
>> to tylko "klepnąć" ...
>> Tylko w tym układzie po co ta cała farsa jeśli skład RN jest
>> wyznaczony
>> wcześniej ? I co ? Tak to ustalają nasze dokumenty ? Że wybory to
>> są tak
>> dla jaj ? Czy też jest to wyraźne echo demokracji socjalistycznej?
>> I kogo niby w ten sposób wychowujemy ? Zblazowanych, złamanych
>> politykierów którzy wiedzą, że by zaistnieć w tym czy innym "ciele"
>> statutowym to lepiej być elementem układu ?
>> Iście harcerskie wychowanie. No tak, uczymy jeszcze, że dobry układ
>> nie
>> jest zły...
MS:
> Chyba nie oczekujesz, że skład komend będzie się tworzył podczas
> zjazdu, a
> do tego komendy od razu zaprezentują świetny program oparty na solidnej
> analizie sytuacji i potrzeb?
> Co do tego, co nazywasz układami - mnie też się nie podoba wiele
> rzeczy,
Komend ? Mi raczej chodzi o Rady.
Nie wiem co w tym byoby zego czy dziwnego gdyby RN POWSTAA NA ZJEDZIE
a nie w zaciszu gabinetw baronw.
> ale
> zamiast narzekać, lepiej jest działać. Większość delegatów
> wszelkich zjazdów
> to ludzie inteligentni, co nie znaczy, że mają takie same opinie.
> Jeśli więc
> ma się pomysł, to należy ich do niego przekonać. Najlepiej rozmowami
> i
> argumentami, choć oczywiście emocje też odgrywają swoją rolę.
:) Oczywicie jeli w ZHP kto krytykuje jak rzecz to jest to
narzekaniem. Bo przecie harcerz nie krytykuje nie ? To ta... No jak jej
tam ... aaa pozytywno metody nie ?
Dziaam Druhu dziaam :)
> Właśnie jestem
> po zjeździe chorągwi, gdzie tradycyjnie ustępujące władze
> wystawiły swoje
> kandydatury w zmienionym nieco tylko składzie. Ponieważ
> przewidywaliśmy taką
> sytuację, zupełnie osobno w dwóch miejscach naszego regionu zaczęły
> zawiązywać się ekipy konkurencyjne, które tuż przed zjazdem
> połączyły siły.
> Sam osobiście byłem w kilku hufcach i rozmawiałem z delegatami. Z
> tego co
> wyszło podczas głosowania, niemal połowa była przekonana.
> Przegraliśmy, ale
> udało nam się też w dwóch kolejnych głosowaniach odrzucić dh.
> Łatę, który
> dopiero w trzecim głosowaniu (uparta ekipa jak widać) został wybrany
> komendantem. Swoją drogą, nieco w tym pomógł mu fakt, że nam nie
> dano czasu
> na prezentację programu.
> Wniosek z tego jest taki: nie należy narzekać na układy, bo to jest
> część
> demokracji. Dopóki działa wszystko zgodnie z prawem i przepisami
> związkowymi,
> to niestety, ale większość ma rację. Dlatego trzeba działać i
> planować z
> wyprzedzeniem, tworzyć propozycje i mówić otwarcie jak coś nie
> działa. Z
> mojej perspektywy, to z tym ostatnim mamy zwłaszcza problem. Wszyscy
> narzekają, ale jak trzeba na forum wystąpić z krytyką oficjalnie, a
> do tego
> zaprezentować alternatywę - nagle okazuje się, że nikt nie ma
> czasu/ochoty/odwagi/wiary.
E tam narzekaj :) Gdyby narzekali to byoby dobrze. Raczej trzymi buzi
na kdk bo wszystko ustalono przed zjazdem. Na szczcie s tacy co si
wyamuj ale ju niedugo... Ju wkrtce. Nie udao sie tym razem to
nastpnym sie uda. Zabierze si prawo gosu druynowym, w RN bd tylko
Komendanci Chorgwi lub ludzie przez nich wyznaczeni i bdzie pozamiatane.
Z drugiej strony to przyspieszy koniec ZHP. Si to moe zawali i wtedy na
gruzach, moe da si zbudowa od nowa normalna organizacj skautow. Bo na
pozytywne zmiany ju chyba przestaj liczy
sikor:
>> A wracając do demokracji. Chodzi mi o to by reprezentowali mnie ludzie
>> uczciwi i tacy którzy zdobędą moje zaufanie a nie tacy co "mają
>> układ". Bo
>> ci z układu to są zbyt często raczej dyspozycyjni i reprezentują
>> stanowisko układu a nie tych którzy ich wybrali. Oczywiście są
>> wyjątki ale
>> .... to tylko wyjątki niestety.
MS
> Układy to bardzo modne ostatnio słowo, zwłaszcza populiści z PiS-u
> szermują
> nim na lewo i prawo.
Nie chodzi o to kto szermuje tylko o to kto ma lepsze ukady.
> Może spróbujmy tworzyć alternatywy? Może zamiast narzekać, to po
> prostu
> zacznijmy dyskutować otwarcie?
A c ja robi jeli nie dyskutuje otwarcie ?
MS:
> Nasz zjazd w Dolnośląskiej pokazał, że
> dyskutować się da, można mieć rożne opinie, a delegaci potrafią
> wysiedzieć
> kilkanaście godzin wyborów nie wychodząc z sali (chyba, że na
> kawę). Więc
> mamy na pewno potencjał w organizacji. To czego brakuje, to kultura
> otwartej
> rywalizacji, prezentacji różnych poglądów itp. Jednym z głównych
> zarzutów
> wobec naszego kandydata na komendanta z drugiej strony (tj. ustępującej
> komendy) było prezentowanie jego poglądów na blogu krytykującym
> funkcjonowanie ustępującej komendy. "Bo tak się nie robi".
No oczywicie to prosta technika.
Jak nie mona odpowiedzie merytorycznie to naley cos zarzuci. A to e
nie postpuje jak naley, a to e wyglda nie tak, a to e mody i
naiwny...
sikor
>> A ilość i kondycja partii tak średnio mnie martwi.
MS:
> Ale zmartwiłoby Cię, gdyby nie przyjęli budżetu i remont drogi
> dojazdowej do
> pracy zostałby zawieszony w trakcie robót. Albo zamknięto by szkołę
> Twojego
> dziecka z braku funduszy na ogrzewanie. Albo... itd. A to niestety jest
> efekt braku skutecznego systemu wyłaniania większości rządzącej.
Ojjj chybione i to mocno...
Tym akurat zajmuj si samorzdy w ktrych partie (na szczcie) maj
coraz mniej do powiedzenia. Kandydaci niezaleni skopali im tyki jak
naley :)
> Pozdrawiam
> MArcin Skocz
Pozdrawiam
Janusz Sikorski
Wicej informacji o licie dyskusyjnej Czuwaj