[Czuwaj] Re: Paczka Czuwaj, Tom 68, Numer 8

Śro, 9 Cze 2010, 16:41:46 CEST

@Łukasz Czokajło

Mylisz tradycję harcerstwa i tradycje ZHP. Tradycję ZHP można liczyć 
najwcześniej od 1916 (jako organizacji dzielnicowej na terenie Centralnej 
Polski) lub od 1918 jako organizacji ogólnopolskiej. W najlepszym wypadku 
więc 94-letnia, a nie 100-letnia tradycja.

Nie można jednocześnie powoływać się na 100 lat tradycji harcerskiej i 
przemilczać tego, że na niektórych etapach tej historii ZHP miał oblicze 
bardzo odległe od harcerskich i skautowych ideałów oraz metodyki.

Należy pamietać, że
- między 1944 a 1990 władze naczelne ZHP nie pochodziły z demokratycznego 
wyboru
- w ZHP między 1944 a 1990 nie było możliwości prowadzenia swobodnej 
dyskusji o obliczu organizacji
- w tych latach ZHP należał do ŚFMD i CIMEA, a więc do międzynarodówek, 
których założenia ideowe i wychowawcze były diametralnie odmienne od założeń 
ruchu skautowego i harcerstwa
- walterowskie miana, klasodrużyny i tzw. socjalistyczna pedagogika 
harcerska oraz całe mnóstwo innych projektów realizowanych w ramach ZHP w 
latach 1960-1989 nie miało nic wspólnego z harcerskim systemem wychowawczym.

Albo powołujemy się na 100 lat tradycji harcerskiej - to wtedy rozliczmy 
uczciwie przeszłość ZHP, przeprośmy tych których wyrzucono w latach 80-tych 
i 60-tych, przestańmy zapraszać na Zjazdy byłych nomenklaturowych 
naczelników i przestańmy ich gromko oklaskiwać.
Albo powołujemy się na 100 lat tradycji harcersko-ohowsko-cimeowskiej - 
wtedy przyznajmy uczciwie, że na pewnych etapach historii wierni tradycji i 
ideałom harcerskim znajdowali się poza ZHP.

Grzegorz Skrukwa
ZHP

----- Original Message ----- 
From: "lukasz czokajlo" <l.czokajlo w gmail.com>
To: <czuwaj w listy.czuwaj.net>
Sent: Wednesday, June 09, 2010 2:32 PM
Subject: [Czuwaj] Re: Paczka Czuwaj, Tom 68, Numer 8

>@ Piotrek Giczela
>
> 1918 - powstaje ZHP, skupia większość organizacji harcerskich z terenu
> polski. De facto od tej pory w Polsce harcerz oznacza członek ZHP, ja
> oczywiście nie neguje tego, że istniały inne organizacje, ale tak bez
> demagogii - kurcze jak można porównywać kilkusetosobowe stowarzyszenia, 
> lub
> pracę pojedyńczych instruktorów do działań potężnej organizacji.
>
> ZHPpgk to piękny kawałek naszej harcerskiej historii, ale moim zdaniem po
> 1989 r. organizacja bez racji bytu. Prezydent Kaczorowski zwrócił insygnia
> władzy Prezydentowi Wałęsie, ZHPpgk powinno płynnie wejść w struktury
> skautingu światowego lub GK ZHP i kontynuować swoją misję pod znakiem 
> ZHP.w
> innym przypadku stanie się skansenem.
>
> @ Marcin Adamski
> Piękny manifest chłopaku napisałeś
> tylko, że:
>
> WidzÄ  usilne dÄ Ĺźenia czÄ Ĺ ci instruktorĂłw ZHP do utrzymania status 
> quo
> swojej organizacji - jako najwiÄ kszej, najstarszej, z prawami do 
> szczycenia
> siÄ  100letniÄ  historiÄ  i tradycjÄ  oraz zarzÄ dzania dorobkiem pokoleĹ
> instruktorskich.
>
> Dobrze widzisz, jesteśmy najwięksi, jesteśmy najstarsi, to ZHP ma 100
> tradycję i historię. Całe to gadanie, że ZHR czerpie z tradycji
> przedwojennego harcerstwa - super niech czerpie, tylko niech pamięta, że
> jest to dorobek i tradycja ZHP.
>
> WidzÄ  walkÄ  instruktorĂłw innych organizacji harcerskich (ZHR i SH)o 
> prawo
> do krzyĹźa. Dostrzegam, Ĺźe nie jest to przede wszystkim walka o krzyĹź, 
> ale
> o uznanie, o poczucie bycia uznanym, o poczucie bycia traktowanym po
> partnersku, o to, by nie byÄ  odcinanym od tradycji i dorobku harcerstwa.
>
> Jakie prawo do krzyża harcerskiego mają organizacje inne niż ZHP 
> (wymyśliły
> ten krzyż, kupiły te prawa, zostały im one podarowane przez Zjazd ZHP).
> Jeśli coś jest moją własnością to tylko ja mam prawo tą własnością
> dysponować - w innym przypadku jest to zwykłe złodziejstwo.
>
> Kto jest dla ZHP organizacją partnerską ZHR? partnerstwo zakłada obopólną
> korzyść - jaką ZHP odnosi korzyść z tego, że ZHR kradnie nam naszą 
> własność?
>
> Kto odcina ZHR od tradycji i dorobku harcerstwa? No przecież nasza metoda,
> wypracowana przez 100 lat w ramach pracy instruktorskiej ZHP jest jawna i
> publicznie dostępna, instruktorzy ZHR mogą z niej korzystać. Możemy nawet 
> to
> udostępniać nieodpłatnie, stać nas, mamy gest.
>
> ZupeĹ nie nie trafiajÄ  do mnie porĂłwnania krzyĹźa do Pepsi i inne
> komercyjne odniesienia. Nawet mnie to draĹźni, bo ten spĂłr najmniej
> potrzebuje sprytnych retorĂłw, a najbardziej  - mÄ drych i rozsÄ dnych
> instruktorĂłw harcerskich.
>
> Jeśli nie trafia do Ciebie porównanie rynkowe oparte na zasadach prawa i
> ekonomii (oczywiście uproszczonych ;) no to sorry, ale co to za 
> argumentacja
> że trzeba tu mądrych instruktorów? Trochę tu poczułem się urażony - albo 
> nie
> jestem według Ciebie mądry albo rozsądny albo nie jestem instruktorem -
> smutno mi się zrobiło.
> ZHR jest małą organizacją harcerską, odłamem ZHP, która nagle po kilku
> latach istnienia zgarnia nasze symbole, równie dobrze może podnieść 
> postulat
> współwłasności ośrodku na Głodówce ( też powstał przed wojną, też jest
> dobrem harcerskim, też jest związany z naszą tradycją i historią). Tak jak
> napisałem czuje się okradziony, bo prawa majątkowe do znaku towarowego to
> zwykle poważna suma pieniędzy.
>
> Idąc dalej bo jak stare przysłowie głosi czym dalej w las tym 
> straszniej...
>
> Powiem tak - dla wielu ludzi w harcerstwie liczy siÄ  przede wszystkim TU 
> i
> TERAZ (rĂłwnieĹź dla mnie). A tu i teraz jest waĹźne, aby harcerstwo mogĹ 
> o
> siÄ  rozwijaÄ , a harcerstwo to nie tylko i nie przede wszystkim ZHP
> ("zachodĹşĹźe czerwone sĹ oneczko")
>
> Dla mnie też liczy się tu i teraz (może mniej dramatycznie bo z małej
> litery). Ochrona mienia ZHP daje nam szansę na lepszy rozwój ZHP - dla 
> czego
> mam się przejmować dobrostanem organizacji, która jest dla nas 
> konkurencyjna
> (działa w tym samym obszarze, w tej samej grupie docelowej, w oparciu o
> podobne źródła finansowania), ba! dlaczego ja w ogóle mam się przejmować
> dobrostanem organizacji która próbuje nam buchnąć nasze symbole. No i
> kolejne - załóżmy, że uwierzyłem w całe to gadanie - ok. przekonaj mnie, 
> że
> w ZHR ludzie tak bardzo mocno dbają o nasz zrównoważony i swobodny rozwój 
> w
> ZHP jak my staramy sie rękami co po niektórych dbać o nich.
>
> Nie wiem o co chodzi z tym słoneczkiem? mógłbyś przybliżyć?
>
> DruĹźynowego nie interesuje (przynajmniej nie tak, jak Was). DruĹźynowy 
> ZHP,
> ZHR, ZAWISZY, SH, ZHP pgk jest tu i teraz zajÄ ty pracÄ  wychowawczÄ .
>
> Ja rozumiem, że drużynowi są zajęci praca wychowawczą, co więcej uważam, 
> że
> właśnie tak powinno być, uważam jednak, że właśnie dla tego Zjazd wybiera
> władzę, żeby one mądrze zarządzały organizacją i żeby właśnie ci drużynowi
> mogli spokojnie swoją pracę wykonywać.
>
> Natomiast jak ktoś nie widzi za specjalnie różnic pomiędzy ZHP i innymi
> stowarzyszeniami to niestety jest to dowód na słabą prace z owym 
> drużynowym.
>
>
> serdecznie pozdrawiam
>
> czoczo
> -- 
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres 
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe 