Re: [Czuwaj] Spis zhp - jestem więc za ACTA!!!

[kasia w wawrzyszew.net]

Druhu Rafale - żeby była jasność - nie mam zamiaru robić teraz figli w
spisie. Po prostu sygnalizuję, że istnieje ryzyko takich zachowań. W
poprzednim mailu padł przykład pomyłki, która na szczęście została
zauważona i poprawiona. Sama nieopacznie prawie dodałam jakąś inną harcerkę
do spisu mojej drużyny.
Dziwi mnie tylko postawa podobna do komendanta chorągwi, czyli zastraszanie
mnie. Zachował się druh po prostu niegrzecznie i niekulturalnie.

A sprawa udostępniania danych jest właśnie taka, jaką opisał Marcin
Bednarski. Udostępniam je władzom ZHP, a nie wszystkim drużynowym w naszej
organizacji. I właśnie na to się nie zgadzam.

To o czym napisał Darek Brzuska (a czego też jestem świadoma) - czyli
sprawa rozwiązywania drużyn - też mnie dziwi. Dlaczego więc w naszym
związku stosuje się takie metody straszenia młodych drużynowych? I dlaczego
komendant hufca rozsyła to drużynowym?

A swoje wątpliwości zgłoszę osobom odpowiedzialnym za spis. Niech się druh
nie martwi.

Kasia Delążek






Dnia 11 luty 2012 o 13:17 "Rafał Bednarczyk" <rafal.bednarczyk w zhp.pl>
napisał(a):

> Witajcie,
>
> Dnia 11.02.2012 01:34 użytkownik „Marcin Bednarski”
> <parasol w harcerstwo.net> napisał:
>
> >Naprawdę, Rafale? Naprawdę będziecie sankcjonować drużynowego, który
> >wypełniając spis, jak rozumiem z wcześniejszego maila Darka Brzuski,
robi
> >rzeczy, do których nie jest zobowiązany?
> o nie - nie o to chodzi i nie o tym pisalem!
> Będziemy zadawali pytania wszystkim administratorom (może się zdarzyc ze
> tez
> druzynowym), dlaczego PRZEKROCZYLI SWOJE KOMPETENCJE SZCZEGÓLNIE JEŚLI
> POSWIADCZYLI NIEPRAWDE przyjmujac do swojej jednostki (np. druzyny)
> osoby, które wyraznie widac nie maja najmniejszych szans być czlonkiem
> jednostki (druzyny) zarzadzanej przez takiego administratora bo jak
> wyraznie widac z nr PESEL maja lat np. 30, choc w przypadku
> druha Przewodniczacego to nawet wiecej niż 30.
>
> >A dysponujesz jakimś pisemnym poświadczeniem zapoznania się z
regulaminem
> >tego
> >narzędzia oraz oświadczeniem o poddaniu się wspomnianym przez Ciebie
> >sankcjom?
> >Albo chociaż potwierdzenie zapoznania się z instrukcją?
> a Ty zapoznales się z instrukcja obslugi tej aplikacji? I zarzadzeniami
> dotyczacymi funkcjonowania ewidencji ZHP? Mam nadzieje, ze zrobil to
> Twój komendant hufca.
>
> >Istotnie uważasz, że celowo w tym narzędziu, o którym rozmawiamy jest
> >według
> >Ciebie możliwość przyjęcia Przewodniczącego ZHP, Naczelnika, Komendanta
> >Chorągwi czy Hufca do gromady zuchowej lub drużyny harcerskiej? Czy to
> >jest
> >jednak może niedoskonałość tej aplikacji? It's not a bug it's feature!
> ja nie uwazam - ja wiem! Bo ta funkcjonalnosc była zablokowana w
aplikacji
> ewidencji, a CELOWO zostala odblokowana żeby ULATWIC weryfikacje stanu
> osobowego przede wszystkim druzynowym
>
> >I czy ja dobrze rozumiem, że jak ktoś się POMYLI przy klikaniu tam i
> >przyjmie
> >do drużyny, to już nie może tego cofnąć? Czy to nie trochę bez sensu?
> Marcin!
> Ja rozumiem, ze Ty nie pracowales z aplikacja WSL?
> Bo tak wnosze, ze tego co napisales. To ja może opisze jak wyglada ta
> funkcjonalnosc, a niech wszyscy potem powiedza, czy można się POMYLIC
> robiac te KILKA KLIKNIEC, a nie JEDNO KLIKNIECIE.
> Oto najpierw w okno szukaj trzeba wpisac nazwisko szukanej osoby
> i wtedy kontekstowo wyswietla się Kowalscy roznicy się imionami
> i peselami - i dlatego wlasnie musi wyswietlac się pesel, abysmy
> wybrali wlasciwego Jana Kowalskiego!!!!
> To jest PIERWSZE KLIKNIECIE
> Jeśli ta osoba już zostala wpisana do ewidencji system wyswietla OK.
> System przypisuje log systemowy do tego zdarzenia przypisany
> do administratora, który wykonal taka aktywnosc (czyli zostaje
> trwaly slad).
> Nastepnie trzeba wykonac DRUGIE KLIKNIECIE klawiszem >>
> i wtedy system wyswietla podstawowy status tej szukanej osoby
> w ewidencji:
> BEDNARCZYK RAFAŁ JERZY(42 l.), [AKTYWNY], »»» GŁÓWNA KWATERA ZHP
> {1000000000000}
>
> czyli nazwisko, imiona, ilosc lat (a już nie PESEL!!!), status w
ewidencji,
> nazwa jednostki z przydzialem sluzbowym, numer identyfikacyjny tej
> jednostki.
> System przypisuje log systemowy do tego zdarzenia przypisany
> do administratora, który wykonal taka aktywnosc (czyli zostaje
> trwaly slad).
> I wtedy trzeba wykonac TRZECIE KLIKNIECIE klawiszem PRZYJMIJ,
>
> aby przyjac ta osobe do jednostki do ktorej ma się uprawnienia
> administratora (czyli np. do swojej druzyny bedac druzynowym
> i majac uprawnienia administratora nadane przez komendanta hufca)
> i nastepuje przyjecie tej osoby do tej jednostki
> System przypisuje log systemowy do tego zdarzenia przypisany
> do administratora, który wykonal taka aktywnosc (czyli zostaje
> trwaly slad).
> Dopiero teraz po wykonaniu wpisania nazwiska i weryfikacji
>
> wlasciwej osoby poprzez PESEL, TRZECH KLKNIECIACH osoba zostaje
> przyjeta przez administratora na stan swojej jednostki i teraz
> administrator dostaje dostep do danych osobowych tej przepisanej
> osoby.
>
> CZY DALEJ UWAZASZ, ZE MOŻNA SIĘ POMYLIC WYKONUJAC TO WPISANIE
> NAZWISKA I TRZY KLIKNIECIA?
>
> Jestem w stanie uwierzyc, ze może się zdarzyc sytuacja,
> która opisal przed chwila na liscie phm. Gabriel Filipiak,
> kiedy nazywajaca się tak samo jak jego harcerka druhne
> przypisal do swojej druzyny. Ale dal znac o tym administratorowi
> wyzszego szczebla i sprawa zostala wyjasniona. Dane tej
> druhny ciagle zostaly w ewidencji, nie wyciekly na zewnatrz,
> administratorzy o odpowiednich uprawnieniach zalatwili
> pomylke. I co najwazniejsze: wszystko odbylo się
> w dobrej wierze!
> Ale czy można porownac ta sytuacje z przepisaniem powszechnie
> znanego Przewodniczacego ZHP?
>
> I żeby było jasne - nikt nie zamierza stosowac ZADNYCH SANKCJI
> w sytuacji opisanej przez phm. Gabriela Filipiaka. Natomiast
> kazda taka sytuacje trzeba wyjasnic, abysmy mieli pewnosc.
>
> > Może w
> >ten sposób wyjdzie te 120 tysięcy członków.
> to już chyba pozwoliles sobie na drobna zlosliwosc:-(
> Ale odpowiedz jest jednoznaczna: nie wyjzdzie bo przeniesienie
> czlonka ZHP z jednej jednotki do drugiej pomniejsza automatycznie
> stan liczebny tej pierwszej jednostki i podwyzsza stan drugiej
>
> >I odpowiedz sobie na pytanie czy dla powodzenia kolejnego spisu jest
> >rozsądne
> >straszenie sankcjami i wytaczanie takich strasznych dział jak
> >poświadczenie
> >nieprawdy? Ja bym następnym razem odmówił wzięcia na siebie takiej
> >odpowiedzialności i co? Będzie się rachmistrzów zatrudniać?
> dlatego my nikogo nie straszymy sankcjami tak ot sobie! Wlasnie
> staralismy się ulatwic zycie druzynowym odblokowujac miedzy innymi
> ta funkcjonalnosc podczas weryfikacji stanu liczebnego.
> Zauwaz, ze o sankcjach napisalem kiedy zarzucono nam domniemanie
> niezachowania bezpieczenstwa danych osobowych i zrobilem to tylko
> dlatego, ze to niebezpieczenstwo istotnie może mieć miejsce
> jeśli administrator zrobic cos w zlej wierze! I wbrew regulacjom
> i prawu
>
> >A tak już na marginesie, to wydaje mi się, że mam prawo wywiesić swoje
> >wszystkie dane na drzwiach mieszkania, ale Tobie nie chcieć ich
przekazać?
> alez problem w tym, ze nie przekazujesz tych danych mnie, tylko
> administratorowi ewidencji Twojej organizacji, do ktorej wyraziles
> wole przystapienia. I organizacja w mysl Ustawy o stowarzyszeniach
> ma prawo i obowiazek wymagac od Ciebie Twoich danych i je przetwarzac
> w celach spelniania Twoich obowiazkow względem organizacji (chocby
> mitycznych skladek), ale tez obowiazkow organizacji względem Ciebie
> jak stopni, ksztalcenia, uczestnictwa w imprezach organizacji.
> Wiec rozczaruje Cie: nie masz takiego prawa, aby nie dawac swoich
> danych osobowych do ZHP chcac być czlonkiem ZHP.
> A jeśli organizacja (w tym wypadku ZHP) ma ewidencje czlonkow
> w wersji elektornicznej to trzeba takie dane osobowe jej przekazac.
> ZHP zreszta nie jest jakims wyjątkiem posiadajacym elektroniczna
> ewidencje czlonkow organizacji
>
> Na koniec podziele się z Wami spostrzezeniem:
> Ciekawe jest jednak inne spojrzenie na dane osobowe w tej organizacji,
> gdzie Główna
> Kwatera ZHP istnieje na rozdrożu i niezależnie od tego jaki kierunek
> wybierze zawsze
> będzie mogła być skrytykowana. Z jednej strony jest silna frakcja
> instruktorska naciskająca
> na ułatwienia w systemie ewidencyjnym – która nawet postulowała by
można
> się było
> logować korzystając z identyfikatora, jakim jest adres e-mail w domenie
> zhp.net.pl,
> a z drugiej strony są osoby nadużywające ustawy o ochronie danych
> osobowych
> do swoistego straszenia, jakie to zagrożenia stanowi system Ewidencja
> ZHP. Co ciekawsze
> można system zamknąć w pancernej szafie i wpuszczać do niego ludzi za
> pomocą skanów
> siatkówki – nie zmienia to w żadnym wypadku faktu, że Ci którzy
będą
> stosować tak
> wymyślne i bezpieczne zabezpieczanie mogą złamać procedury i wynieść
> dane….
>
> Nie dajmy się wiec zwariowac bo dane osobowe przetwarzamy w ZHP
> od zawsze, chocby wpisujac je na kartach obozowych, ale w ewidencji ZHP
> mamy je zdecydowanie lepiej zabezpieczone niż do tej pory.
> I tak należy to rozumiec i tak należy to tlumaczyc harcerzom
> i ich rodzicom.
>
> CZUWAJ!
> R. Bednarczyk
> -----------------------------------------------------------------------
> hm. Rafał Bednarczyk
> członek GK ZHP, komisarz zagraniczny ZHP
> Związek Harcerstwa Polskiego
> ul. Konopnickiej 6, 00-491 Warszawa
> www.zhp.pl
>
>
>
>
>
>
>
>